（原标题：当大模子普惠后开云官方，AI应用落子何处？）

2015 年 10 月，网易数智发布第一款家具，老成踏上了 ToB 买卖化之路。2017 年，咱们推出了属于网易数智的科技活动品牌——MCtalk，意为集聚深度想维（Mind）、碰撞顶尖创意（Creativity），并捏续运营于今。

2024 年，咱们再度推论「MCtalk」的内涵，重磅推出《MCtalk·CEO对话》栏目，深度对话 ToB 行业谋略者、决策者、PE/VC 投资东说念主等，就 ToB 从业者所心境的焦点问题伸开盘问。

在2024年的12个月中，来骄矜成成本、影刀RPA、e签宝、有赞、崔牛会、盖雅工厂、酷家乐、每刻科技、不雅远数据、爱分析、销售易的CEO、创举东说念主，以及吴昊忠实这样的ToB行业资深不雅察者们走进直播间，产生超200,000字深度对话内容，节目累计达到超1,000,000次曝光，蛊卦超100,000东说念主次不雅看。

2025年，咱们延续《MCtalk·CEO对话》的精熟制作，将栏目焕新升级为《MCtalk·无尽对话》，将嘉宾与话题由企业职业拓展至千行百业，深度不雅察千行百业的“每一处细节”，千里浸感受千行百业的“每一次变革”，属目斟酌千行百业的“每一门学问”。

全新栏目视觉、全新议题诞生、全新嘉宾声威，不设规模，无尽泛论！

——这是《MCtalk · 无尽对话》的第2期

“万亿参数！十亿融资！百万Token！”——AI行业的战报越来越丽都，从卷团队、卷参数到卷算力、卷成本，也许AI行业的从业者仍在乐此不疲地看到行业日月牙异的变化，但与此同期，社会行家的困惑就越勤劳：AI应用究竟将如何更正普通东说念主的生计与坐褥？2023年，ChatGPT-3.5的问世开启全球百模大战，是闭源照旧开源？是通用大模子照旧垂直大模子？是免费灵通照旧付费订阅？争论源源链接。声响越噪，越能蛊卦防备力。成本阛阓永久追赶最能蛊卦东说念主的故事。号称“国运级科研效用”的DeepSeek大模子在蛇年春节期间给全球东说念主工智能产业带去颠覆性的轰动：通过紧凑模子架构和计算资源的高效操纵，DeepSeek以显赫低于行业巨头的成本已矣了顶级性能。这种“低成本高产出”的模式可能重塑AI买卖化的竞争花样，迫使全球企业重新评估技巧门道。进入2025年，有声息认为这一年是AI应用的元年，将会出现普遍确实走进普通东说念主生计场景中的的AI应用。面对这样的趋势判断，在落到具体实践的过程中，咱们依然要一一拆解举例AI应用的最好工程门道是什么、需求度最高的AI应用场景是什么、如何保险AI应用的安全合规等问题。AI是一说念期间命题。《MCtalk·无尽对话》也尝试从自己罕见的视角进行回应。第二期《MCtalk·无尽对话》止境邀请到两位专注于东说念主工智能领域不同地方的资深实践者，一位是网易数智副总司理、网易易盾总司理朱浩皆先生，从事采集安全行业二十余年，在AI安全地方具备丰富的服求实践教悔，另一位是祯祥星睿大模子GalaxyGPT负责东说念主周瀚阁先生，经久深耕汽车大模子的研发使命，一同探讨从百模大战到AI应用元年，咱们濒临的挑战、契机与变革。

重心速览

AI位于发展拐点，2025年具身智能与AI智能体应用可期。

AI不错成为最好的用具，但不会更正买卖竞争力的底层逻辑。

AI应用需共鸣底线与个性化驻守并举以玩忽安全挑战。

找到AI应用过程中“快想考与慢想考”的均衡点。

大小模子打配合，端云协同新范式。

大厂拼资源占据先发上风，小厂靠创新亦能垂直解围。

保举竹素：《智东说念主之上》《刷新》。

01 

AI位于发展拐点

2025年具身智能与AI智能体应用可期

朱浩皆：周忠实，你好。海涵参加今天的对话交流。AI期间资格了千模大战这种大鸿沟的发展，现阶段，你认为从统共这个词宏不雅的AI产业来看，当今的AI，发展到了哪个阶段？将来的走向会是如何？周瀚阁：朱总你好。从宏不雅上来看，我认为AI的技巧发展目下处于快速发展的新拐点。从两个方面看，一个是技巧的捏续创新和逾越。咱们知说念2022年末，ChatGPT引爆全球，阿谁时候生成式AI也进入到公众的视线。然后到2024年，ChatGPT o1的更新。它通过强化学习和动态想维链，把大模子的training scaling law推到了推理阶段的 scaling law上头，这些技巧在捏续的创新。再到2025年，咱们说是具身智能的元年。咱们国度也把2025年界说为东说念主工智能+元年。是以总的看下来，咱们不管是基模照旧多模态大模子和具身智能应用，这些都在捏续的进行技巧创新与破损。另一方面是产业交融。近两年来，咱们国度如故把计策决议从东说念主工智能的基础斟酌上深化到了和产业的深度交融上头。民众越来越爱重面向垂类行业的AI应用发展。因此总的来说，东说念主工智能应用发展呈现出三个比较明晰的生态位。其中第一梯队便是咱们的智能驾驶和具身智能，另外还有许多应用，比如说AI在教会、金融和安全领域的应用。还有AI for science，AI在科研领域的助力。据信通院的关系答复，从2025年到2035年，AI产业交融的阛阓鸿沟保守会翻四倍，复合年增长率会保捏在15%以上。是以不管是从技巧创新照旧产业交融上头，我认为AI是处于一个快速发展的新拐点，何况将来多模态大模子、端到端大模子，还有具身智能会进一步得到发展。朱浩皆：确乎如你所说。咱们作念互联网安全关系的技巧斟酌也感受到AI能力的加捏。AI逾越，让咱们在每个业务领域里都有了长足的发展。从宏不雅来说，我认为当今如故从技巧萌芽进入到了技巧的快速发展阶段，下一阶段可能便是世俗应用，目下看还远远莫得到达全面遮蔽的阶段，可能2025年便是许多AI应用的元年。咱们也期待着将来AI会在部分领域里出现杀手级的应用。周忠实，你认为目下杀手级应用是不是还莫得出现？若是有的话，将来可能是哪些领域？

周瀚阁：若是按照OpenAI的说法，他们给2025年界说了三个要津词：效用、智能体还有多模态。咱们最近也在跟一些AI公司，还有我方的团队在盘问，基本都认为2025年AI智能体出路繁花。然而目下看下来，还莫得出现一个表象级的智能体应用。然而许多领域如故展现出顽强的后劲，比如说AI搜索智能体，还有GUI智能体。AI搜索智能体下一步的发展便是朝着愈加个性化，更精确的搜索发展。比如说不错认知用户的无极意图，用户坐在车里问今天适不适合穿羽绒服，AI搜索智能体就能够自动的认知用户意图是包含天气查询的，它会去调用一些外部的API，然后给用户精确的建议。AI搜索领域里面有一个很好的家具叫perplexity，当今的阛阓鸿沟很大，咱们体验下来认为，他们的上风便是最初的精确和个性化。第二个是GUI智能体，咱们也叫多模态智能体。比较传统的RPA作念自动化，它从第一性旨趣启航，认知屏幕，然后认知用户的教导，凭据环境的变化捏续地帮用户完成某一个任务。咱们最近也在作念一件这样的事。当汽车停在地库里，我东说念主在办公室里开会。然而我的车把别东说念主的车挡住了，需要挪开，然后再自动泊入。有了这个多模态智能体的加捏，它能够自动的识别当今挡住了别东说念主的车，需要先挪开，再自动泊入，终末完成任务还融会过邮件或者信息见知正在开会的我”它如故完成了“。这种情境下，咱们引入多模态智能体，咱们认为这个家具就变得愈加有温度，愈加可靠。总的来说，当今还莫得出现表象级的智能体应用，然而我认为2025年有很大的可能性在AI搜索智能体和多模态GUI智能体上头出现表象级的应用。朱浩皆：对，这个跟我的体感也肖似。咱们在讲表象级应用时，总但愿这个东西它会有翻新性的创新和变革，体当今对咱们原有的一些风俗或原有的一些形貌产生稠密的影响，同期在用户数目上有指数级的爆发。从这个角度来看，这样的应用目下确乎还莫得出现。在某个小小的领域里面，作念某一些创新，然后作念一波小的宣传，这个热度很快也就往日了。莫得那种经久捏续的产生真切变革的东西。我以为你说的GUI智能体，可能是一个相称好的领域。但在这之前，我会更期待自动驾驶先于这些应用的普及，按照当今的大模子运算能力和端侧的计算能力，中国新动力智能汽车会变得相称顽强。

周瀚阁：是的，咱们也在奋力地推动。在CES展上，咱们看了相称多的具身智能应用，包括机器东说念主、机器狗等等。咱们东说念主体便是一个生物版块的超等具身智能。咱们的当作止境于具身智能的可调控碳基版块，咱们的大脑从出身脱手就止境于一个大模子。出身的时候参数开动化，一个空缺的大模子，在后天的学习中连续地迭代，参数连续地更新，才有了今天的咱们。是以说具身智能在2025年，咱们认为出路繁花。

02 

AI不错成为最好的用具

但不会更正买卖竞争力的底层逻辑

朱浩皆：咱们是作念安全应用职业的，属于To B业务。咱们当今看到相称多的AI技巧应用在To C的领域。周忠实，你认为To C和To B这两个领域在AI的应用上鉴别有哪些本性或者相反？将来更看好哪个领域?

周瀚阁：咱们团队既作念了To C，在汽车上头搭载AI模子，也作念了To B，咱们里面叫作念企业智能体，对企业进行赋能。在往日的2024年里，To C呈现出几个本性，其中一个是消费鸿沟捏续的增长，越来越多的东说念主受到AI发展的普惠。许多东说念主的内容坐褥使命都得到了普及，有越来越多的内容坐褥使命主说念主员用大模子去进行坐褥、互助。

从To C来看，变现照旧存在一些难度的。当今许多大模子厂商也莫得扭亏转盈，民众都在烧钱作念大模子，进入相称大。To B的话，我认为照旧现阶段照旧要聚焦在企业赋能，普及办公效用上，咱们里面研发了一个肖似于coze的智能体平台。举例，法务同学想写一份专利文献，不错在上头搭建我方的独到智能体，支持快速完成任务。岂论是To C照旧To B，我认为阛阓远景都很广大。

朱浩皆：是的。咱们作念To B的感受是B端客户会更崇敬实践的效用普及，阐发注解起来便是用某个AI技巧和家具必须真领路切地帮我普及措置问题的效用。

从这个角度分析，这并莫得在本色上更正To B的买卖模子，是以在我看来对于作念企业职业的公司来说，中枢价值并不是AI的技巧斟酌，而是在某个垂直领域里，对业务的认知深度和家具功能与业务场景的适配度。这才是公司的中枢竞争力。像咱们作念采集安全，最早的时候，咱们从传统的深度学习算法脱手作念起，阿谁时候并莫得智能体，也莫得大模子，咱们在深耕业务。当今有了大模子，有了这些更好的AI技巧后，对咱们来说，也仅仅对咱们业务能力的加捏，并莫得从根柢上颠覆买卖模式。是以，咱们有乐不雅的一面，也有认清现实的一面。

03 

AI应用需共鸣底线与个性化驻守并举

以玩忽安全挑战

朱浩皆：刚才我说我很但愿有家居家务的机器东说念主帮我干活，这个机器东说念主若是拿着刀在帮我切菜，这种情况下有莫得安全机制就很迫切了。在阿西莫夫的科幻演义里，有机器东说念主三定律，机器东说念主不可伤害东说念主类，机器东说念主必须治服号令，机器东说念主在不违抗前两项的情况下要保护我方。目下并莫得任何一个算法或者一种底线类的规矩和和设定来很好地措置AI发展过程中的安全问题。我铭记2024年上半年许多话题是聊AI技巧发展，下半年脱手有媒体发起了联系AI安全的盘问。AI的说念德、AI的伦理安全，这些东西若是莫得一个科学的形貌和技巧表率的话，会严重阻挠具身智能的普及。哪怕是智能驾驶，它并莫得说念德的考量。比如说路上已而有东说念主受伤了、已而有小动物窜出，咱们省略情在这种肖似电车难题的一些场景下，作为一辆AI驱动的智能汽车，应该要作念什么样的选择，作念什么样的判断。我之前看过一部英剧，讲将来的扫地机器东说念主。这个扫地机器东说念主相称智能，他以为主东说念主有问题，他就想尽主张要把主东说念主给干掉。在面对这种情况的时候，东说念主这种碳基生物就很脆弱了。周瀚阁：对。跟着大模子的发展，除了刚刚提到的机器东说念主这种情况，生成式大模子咱们叫large language model，蓝本它生成的是文本，然而当今跟着具身智能的发展，它的输出维度变成了action。是以它的输出维度加多亦然对咱们安全提倡了更大的挑战。朱浩皆：大模子出来之后，咱们发现数字内容的坐褥形貌、坐褥频率发生了翻新性的变革，出现了普遍咱们之前猜测不到的东西，也便是通过AI生成普遍从未见过的内容。这个时候，咱们作为安全职业商，咱们要确保AI技巧能造福东说念主类。咱们有一个驻守模式叫大模子围栏实践，在大模子的输入端、输出端，包括它输出的文本和action，都会作念安全关系的围栏绸缪。这种模式不错认知为我要能保证AI只在这个围栏范围内开展智能活动。

朱浩皆：这有可能会被视作毁伤AI的智能性，然而在安全性得到灵验的认证之前，这样的限度是有必要的。就像咱们发明核能，它带来的核辐照浑浊问题势必存在。但为了能让核能更好地造福东说念主类，就必须要膨大表率核浑浊排泄的门径。咱们不得不面对技巧逾越带来的安全挑战，或者叫伦理挑战。咱们当今很大一部分元气心灵在作念AI安全关系的表率开发。若是是东说念主类很容易达成共鸣的底线问题，比如说毒品、恐怖暴力和未成年东说念主色情，咱们把它称之为P0级安全风险，代表全球通用。这种咱们比较容易去制作表率和安全驻守策略。还有一种情况是价值不雅方面的考量，不同的地区和不同的国度，当地的生计风俗和当地的说念德表率，都是不同的。咱们的安全驻守门径就要相宜当地老匹夫的风俗和说念德不雅念，那么咱们的团队就先要去斟酌这些，安全驻守策略和安全驻守模子才能相宜当地的条款，这才算是确实的得回了需要的安全。周瀚阁：不同文化环境下，东说念主们的价值不雅都不尽疏导。是以跟着AI的发展，个性化越来越强。不仅是AI的功能，它的安全也要作念到位。朱浩皆：咱们有许多作念未成年东说念主家具的客户，他们相称多的安全需求是来自于未成年东说念主的父母，咱们会发现不同的家长对于未成年东说念主安全的条款是十足不相似的。成年东说念主的采集空间里，一些吊祭词可能很常见，但在部分家长看来，未成年东说念主不应该斗争这些内容。基于这种千东说念主千面的需求，咱们称之为“让安全更智能”，在共鸣的底线之上，让安全职业凭据需求变得越来越智能，越来越个性化。

04 

找到AI应用过程中

“快想考与慢想考”的均衡点

朱浩皆：想请周忠实共享一下像祯祥这样的头部汽车厂商自己对大模子的斟酌和应用，概略到了什么样的阶段？周瀚阁：咱们的愿景是但愿把东说念主工智能应用到智能座舱和自动驾驶上，打造一个灵敏出行的具身生命体。它应该具备一些本性，比如说超等个性化，它能够凭据不同用户的需求完成任务。今天可能主驾是我，翌日可能是我的父母。他能够通过长短牵挂识别现时的使用者到底有什么需求，然后已矣千东说念主千面的效果。第二个便是我刚刚提到的主动功能，它应该是愈加主动的，而不是传统的被迫式应答，冷飕飕地膨大。第三个便是安全。跟着具身智能，包括汽车在自动驾驶上的应用，什么时候作念出愈加相宜东说念主类价值不雅，相宜说念德伦理的决策，这个相称迫切。咱们目下打造汽车行业大模子，是通过一些高质料的数据去作念SFT。同期也在跟外部生态伙伴贯串，但愿进行更好的对皆，从而相宜东说念主类的价值不雅。2025年如何已矣大模子的进一步对皆，达到human level的水平，是一个很有挑战性的课题。朱浩皆：对于安全这块，咱们不错跟周忠实多多交流。网易易盾这边，咱们在2022年脱手作念大模子斟酌，咱们的安全大模子备案也如故通过了。在实践业务场景中，咱们发现大模子的认知能力相称好。是以它在极度内容识别和多模态内容的认知和泛化能力上很强，比咱们原来的深度学习检测模子、分类模子效果都要好。然而它有两个局限性。一个是算力限度，无法在及时在线的检测中把它加进去，存在几秒钟的延伸，是以咱们在作念离线异步。通过离线异步模式，不错作念到性价比和安全性的最优均衡。

周瀚阁：刚刚朱总提到，大模子安全性的提高，势必会影响它在职务领域的精确度和目田度。是以实用性和安全性之间的均衡，想来是新技巧应用过程中一个很大的挑战。咱们当今在作念的复合式东说念主工智能系统，有快想考和慢想考。2025年民众都在提倡作念架构上的创新，把小模子跟大模子充分的操纵起来，联动和谐。之前看伯克利他们发表一个斟酌，考据复合式东说念主工智能系统的上风。若是用单一的大模子编码器，堆了三倍的进修资源跟进修数据。它的性能，若是我没记错是普及了五个点，从30%到35%。然而用上复合式东说念主工智能系统，它的性能在更少的进修数据和进修资源的情况下，奏凯能普及到80%。

05 

大小模子打配合，端云协同新范式

朱浩皆：说到这，我认为将来还有一个话题也会被拿来充分盘问，便是大模子和小模子各自的发展趋势和应用价值。周瀚阁：对的，小模子的上风我以为叫小而好意思，它的进修数据和推理资源服气更少。当今民众也在作念端侧的AI大模子，应用的有AIPC、可衣裳斥地等。这些场景下是小模子发扬它的上风所在。咱们还在作念端云协同部署，端侧部署一个小模子，止境于刚刚说的快想考，把波及用户隐秘的数据，不上传到云霄大模子，奏凯在端侧处理。而云霄大模子不错作念端侧大模子兜不住的一些问题应答，它来作念复杂的推理，再把膨大结果复返去。总的看下来，将来的趋势应该照旧刚刚朱总说的打造生态，大小模子协同起来，造成一个抽象的智能体框架，就跟咱们大脑相似，有快神经、慢神经。

朱浩皆：咱们在2020年下半年脱手，有越来越多的客户提到端侧的安全模子。咱们当今如故开发了一些不错跑在端侧的小模子，比如说手机端上的内容安全检测模子。但精度和运算能力确乎莫得云霄大模子强。因为安全领域内有这样个本性，确实的流量数据里面99%都是普遍的，可能唯一1%存在安全合规风险。原来的逻辑是这100%的数据全部要放到云霄来作念复杂的运算和打标，而当今不错允许5%的数据需要通过云上大模子检测，先在端侧把95%数据过滤掉，剩下5%的数据再拿到云霄去，从这5%里面找出那1%确实有问题的。这样对于统共这个词安全结构和系统来说，都是一个相称好的降本增效策略，成本大幅责问，效用大幅普及。

06 

大厂拼资源占据先发上风

小厂靠创新亦可垂直解围

周瀚阁：2025年，我认为AI照旧有许多细分赛说念不错作念，这个过程中，服气也有一些专注于作念各式细分赛说念的创业公司出现。朱总你认为大公司跟小公司作念AI，他们的各自的优颓势在那边呢？朱浩皆：大公司资源多、东说念主才多，资金也多。生态开发比较容易作念，或者如故比较老到。是以大公司会有比较好的先发上风。刚好AI这项技巧又相称地滥用资源，再便是进修数据也会更多。虽然凡事都有两面性，大公司的颓势便是咱们常说的“大公司病”，组织的纯真性和创新性不够。咱们常提到的创新者的困境，对大公司来说，他风俗于自己国王的业务逻辑和收效逻辑了。这个时候你但愿它有快速的反映能力、快速的创新和变革能力，黑白常艰巨的。而这方面可能赶巧便是小公司的上风。小公司愈加纯真、更容易专注在某个领域里面。跟着技巧的发展，一些大模子技巧开源，或者一些学术斟酌效用的公开，这些都可能在一定进度上匡助创业公司在某个很垂直的领域中作念出破损性的逾越。

周瀚阁：当今咱们看到一个趋势，便是超等个体公司的露出。许多content creator内容坐褥者，借助AI用具，我方一个东说念主便是一家公司，咱们把它称之为超等个体。我认为最迫切的是要找到一个好的细分赛说念，以及有创新的家具。朱浩皆：基座大模子越强，在细分赛说念或者专精的小领域里，就更容易作念出用户体验相称好的小家具。前边提到2025年可能是AI应用元年这样的结论，咱们是但愿看到越来越多的创业公司在不同的场景里去作念出相称好的应用。在具体业务开展的过程中，咱们也会凭据不同的需求去贯串一些外部生态结伴伙伴，不管是高校照旧第三方合作伙伴。这个是相宜咱们业务导向的使命才调。咱们在业务导向下，心境的是把安全这件事情作念好。咱们并不小心某个东西一定要咱们我方进入若干资源斟酌，哪一家供应商能力强，哪一家技巧好，咱们就拿来用。咱们把安全业务拆分红不同阶段后，不错在不同的阶段来选择不同的合作伙伴镶嵌到业务历程中。因为只消最终业务的结果好，用什么用具咱们并不会太小心。

周瀚阁：咱们祯祥亦然相似，咱们毕竟是一家汽车厂商，在东说念主工智能的研发中，咱们也在积极的作念生态合作。不管是跟面壁、DeepSeek，还有豆包团队，咱们都在积极地进行交流。AI技巧挑战还有许多，不是一个体就能完成的。朱浩皆：咱们判断大资金进入的基座大模子，将来不可能是一家操纵，但也不可能有许多玩家。因为莫得那么多的资源进入，是以将来可能会变成唯一少数的几家基座大模子厂商。对于咱们这种垂类的应用厂商来说，需要这些不同能力的机构大模子来共同参与到归拢个领域的斟酌和应用中。DeepSeek的崛起充分印证了技巧发展呈现指数级增长的趋势。新技巧的迭代周期连续地裁减，让咱们对接下来的AI期间也充满期待。不难预感智能化将成为将来家具的主流发展地方，聚焦到咱们自己的业务安全领域，我对将来的阛阓需求空间照旧捏乐不雅派头的。跟着AI技巧的日益普及，安全认证也会如同制造业的ISO9000系列，电子家具的3C强制认证相似，成为AI技巧应用的标配。AI应用越多，安全需求也会越多。虽然咱们也承认，大模子展现出了相称顽强的能力，但咱们也看到它需要稠密的算力撑捏。

07

保举竹素：《智东说念主之上》《刷新》

朱浩皆：终末，我想和周忠实你交换保举一册书，我保举的是尤瓦尔·赫拉利本年出书的《智东说念主之上》。他之前也出书过《东说念主类简史》等畅销书。尤瓦尔·赫拉利作为别称历史学家，他在这本书均共享了一些从历史角度看信息对期间变迁的影响和对将来的估量。我以为这本书里提到的“复杂的信息不雅”见解，对咱们作念内容安全使命很有启发。书中提到的信息对东说念主，对社会顺序的影响的案例，能匡助民众更好地认知数字内容安全的迫切性。周瀚阁：好的，朱总。我这边也保举一册书，我前段期间刚看完，是微软CEO纳德拉写的一册书。竹素名字叫《刷新》，书中，他开端讲了他作为微软CEO这些年不休微软的一些才调论，以及他的心路历程，还探讨了在东说念主工智能这场技巧翻新下，怎么样借助AI去更高效的去不休组织运转。然后也评释了一些迫切的买卖趋势，以及将来潜在的AI应用契机。

朱浩皆：谢谢周忠实。在这个如故到来的AI期间里，我但愿咱们能有更多的交流，有更多的合作。将来咱们在各自的专科领域中一说念作念出更有料想、更有价值的家具与职业，已矣用技巧造福东说念主类社会的价值愿景。周瀚阁：感谢朱总。通过今天过来交流学习到了许多东说念主工智能安全关系的学问。当今2025年刚刚脱手，也但愿到了本年年底的时候，咱们各自的团队都能够拜托更好的AI应用家具，让用户安定，打造以东说念主为本的买卖收效。

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